黄仁勋最新专访：如果不全力以赴，英伟达可能会在30天内破产
腾讯科技讯 7月2日消息，据国外媒体报道，在英国莱斯特郡多宁顿国家公园举行的2024年度下载音乐节（Download Day）上，英伟达CEO黄仁勋与美国生物科技公司Recursion联合创始人兼CEO克里斯·吉布森（Chris Gibson）进行了一场炉边对话。在访谈中，黄仁勋坦言，如果不全力以赴，英伟达也可能会在30天内破产。
英伟达是Recursion的大金主。去年7月份，这家芯片巨头宣布向Recursion投资5000万美元，以加速人工智能在药物发现领域的突破性基础模型开发，这也表明英伟达进一步入局人工智能制药新赛道。这次合作堪称双赢，英伟达的投资能够帮助Recursion利用人工智能技术加速开发新药物的进程，优化和扩展Recursion的基础模型。而Recursion也能通过自身庞大的数据来帮助训练英伟达的模型，以更好识别和设计新的疾病疗法。
以下为黄仁勋与吉布森炉边对话实录：
“设计规则”+“方法论”
吉布森：非常感谢你乘飞机前来参与此次活动，这对我们来说意义非凡。多年来，我们一直在关注你的团队，包括英伟达医疗保健副总裁金伯利·鲍威尔（Kimberly Powell）、生命科学业务开发全球主管罗里·凯莱赫（Rory Kelleher）以及整个精英团队，他们的卓越表现令人钦佩。你亲自前来与我们分享生物学领域的见解，对我们而言具有极大的价值。
黄仁勋：这也是我的团队，这大概是英伟达外部的最大投资之一！
吉布森：上次的交谈中，你提到了自己的职业生涯早期，硅芯片行业如何从实验室和实证为基础转变为几乎完全依赖计算机模拟。我们可以从这次转变中学到哪些生物学领域的经验？这两者之间是否存在某种相似之处？能否请你简要谈谈？
黄仁勋：这两者之间的确有许多相似之处。我的职业生涯始于41年前，那时正是计算机辅助设计（AED）在芯片设计上崭露头角的时期。虽然之前也有人提及计算机辅助设计，但直到那时，算法、足够快的计算机以及即时知识的结合，才真正将“方法论”这一词汇引入现代芯片设计中。在此之前，这个词汇并不常见，而它正是由我和林恩·康威教授（Lynn Conway，《VLSI系统导论》（Introduction to VLSI Systems）作者）共同提出的。
我不知道你们是否读过《VLSI系统导论》这本书，其中描述了我们如何使用简单的方法论，基于第一性原理创建并简化芯片设计方法论的系统，从而能够制造出巨大的芯片。这本书是关于超大规模集成电路（VLSI）系统的，这个概念使得硅芯片变得足够大且复杂，以至于能够容纳整个系统。书中详细阐述了设计、晶体管布局、模拟以及缩放的方法论。这部著作确实激励了一代又一代的芯片设计师。
这三项核心要素——算法、算力和专业技能，如今正在你的行业中蓬勃发展。在芯片设计的领域，尽管专业技能对于你所在行业所需的数据量并非核心，但当我们深入探究Recursion的本质时，这三种元素都在发挥着至关重要的作用。深度学习等新算法或算法家族的涌现，以及你所利用的超级计算能力，正是我们双方共同合作创造的成果。当然，还有从机器人实验室中系统生成和收集数据的专业技能，以及从这些数据中提炼出生物学意义的专业知识，这些意义都深深植根于生命的奥秘之中。所有这些元素在生物学领域的融合，正展现出其巨大的潜力和价值。
我有幸在40年前首次在芯片设计中见证了类似的历程。令人惊奇的是，当时的芯片设计师们，包括我在内，已经逐渐走出实验室，在实验室外也能自如地进行设计工作。而现在的芯片设计师几乎不再需要进入实验室，除非是为了庆祝芯片的成功运行。想象一下，成千上万名工程师共同工作三四年，将他们的智慧和努力凝聚在一个小小的芯片之中。这个芯片随后被嵌入到一个庞大的系统中，与成千上万个这样的芯片（许多都是不同类型的）共同协作。当我们启动这个系统时，它开始正常工作，这对我来说并不能算是奇迹，而是完全符合预期的结果。
事实上，这只是芯片生命周期中的又一个平凡日子。原因在于，这个芯片在硅中早已存在，它一直在做着它应该做的工作。而这一切，都只是在我们之前制造的芯片基础上的一次迭代和进化。因此，我们得到了这样的循环和迭代：芯片在不断地创造和进化，为我们提供了设计下一代芯片所需的算法和工具。这种过程几乎就像是一种递归，但它正是我那一代人在芯片设计领域所经历的真实写照。
吉布森：你当时是否觉得这种进步是不可避免的？对于其他人来说，这样的发展也是必然的吗？
黄仁勋：当时，大多数人可能会告诉你，这种方法行不通。他们认为，由于边缘条件的复杂性、问题的长尾效应、实验室中的种种困难和挑战，以及那些频繁失效的芯片，他们无法相信这是可能实现的。然而，我认为每个行业的演进都遵循着类似的轨迹。那些早期开拓者经历了无数的痛苦和挫折，以至于当事情开始顺利运作时，他们甚至不敢相信这会如此简单。当然，它并不简单，但我们已经将这些经验融入了我们的工具中。
就我们而言，我们有能力重新塑造我们的晶体管，这是你们所面临的困难之一，也是我们花费大量时间的原因。我们可以改变晶体管的结构，直到它们可以按照我们的期望进行设计。但你们不同，你们必须接受生物学的晶体管——也就是生物体本身，它们就是它们，无法改变。而我们则是通过塑造我们的晶体管，让它们的行为符合我们的预期或模拟结果。如果我们无法预测晶体管或芯片在极端条件下的表现，我们就不会尝试制造它们。我们简单地调整设计规则，这就是我们所做的。
这就是为什么我们有这些被称为“设计规则”的东西。不幸的是，生物学就是遵循这些规则的，进化也是如此。我们有机会塑造我们的晶体管和芯片，直到它们变得非常微小，以至于在统计上呈现出差异。例如，如果一个晶体管指向这个方向，而另一个指向那个方向，它们的表现就会有所不同。为了解决这个问题，我们让所有的晶体管都指向同一个方向。这样，我们的芯片设计就按照我们理解的方式运作，直到我们达到技术的极限。
我们有这些被称为设计规则和方法论的东西，然后一切都在这个框架内运行。而对于你们来说，挑战要大得多。你们必须学习生物学的行为，理解它们的意义、行为和特性，正如它们自然存在的那样。但好消息是，你们现在终于拥有了实现这一目标所需的技术。我坚信，凭借你们在机器人实验室中的创新、数据处理能力、系统数据收集、机器学习以及我们共同打造的超级计算机，你们距离真正理解生命的意义只有一步之遥。
英伟达投资遵循三大原则
吉布森：这确实是一项艰巨的任务，但我们始终在不懈地努力。英伟达在处理这些问题时，你们似乎已经站在了行业的前沿，几乎触及了成功的顶峰。为了让投资者更清晰地了解你们的愿景，英伟达作为跨行业工作的先行者之一，你们的立场在医疗保健领域尤其引人注目。我听说你们有三个指导原则：问题是否具有挑战性？英伟达能否提供独特的贡献？以及此举是否会产生深远影响？显然，生命科学在医疗保健领域无疑是一个巨大的挑战，其影响力不言而喻。那么，英伟达在医疗保健领域的独特贡献究竟是什么呢？你们对医疗保健领域的整体愿景又是什么？
黄仁勋：除了与Recursion的合作外，从更宏观的视角来看，我们的另一种选择是更好地做别人已经做得很好的事情。我们明白，追求快速的投资回报和胜利是商业世界的常态，但这并非我们的终极追求。我们渴望去做一些别人从未做过的事情，做一些如果我们不做，别人也不会做的事情。当我们选择这样的道路时，我们深知其中的艰难与挑战，但正是这些挑战，让我们的人生变得更有意义，让我们的贡献更加独特。这就是英伟达，这就是我们对待机遇、威胁和挑战的方式。
当然，理解生命的奥秘，用计算机进行药物发现，这无疑是一个极其艰巨的挑战。然而，我相信，在我们这一代人的有生之年，我们有能力为这个领域带来实质性的突破。正如我们之前所强调的，算法、算力和方法论是三大核心要素。在大规模场景下，这更像是特定领域的专业知识范畴。值得强调的是，我们在其中的两个关键要素上能够提供极其深入的见解和贡献。鉴于我们并未拥有，也并不渴望拥有这种特定的领域专业知识，我们更愿意成为值得信赖的合作伙伴。我们的愿景是助力未来的每一辆车实现自动驾驶，以确保它们能达到尽可能高的安全标准。然而，我们并无成为汽车公司的意图。
我们渴望推动人工智能在安全、速度和效能上实现显著的进步。但与此同时，我们并非意在运营或提供大语言模型服务。请注意，在诸多领域和行业，正如各位所提及的，我们并不寻求成为行业的引领者。相反，我们期待行业内出现领军者，这样我们才能专注于我们独特的价值贡献。因此，我相信在我们所提及的三个核心支柱的交集之处，我们能够发挥真正卓越的作用。你们凭借深厚的领域专业知识、对方法论的满腔热情以及开拓精神，致力于实现这一切。因此，我非常欣赏你们这样的人，你们的努力，以及你们本身。我认为这极其出色。
希望将来能全天候模拟天气
吉布森：谈及合作，我们的团队曾夜以继日地工作，甚至睡在数据中心的地板上，只为在短短三周内完成相关设置。而你们的团队也展现出了同样的努力。我时常想，如果我们不睡觉，持续工作，是否能在更短的时间内完成这项任务。现在，我们的成果——Biofarma中最快的超级计算机，已经诞生。你是否惊讶于这款超级计算机是由我们这样的小公司而非大型生物制药公司建造并运营？
黄仁勋：它真的已经在这里了吗？
吉布森：不是的，我们曾考虑过将超级计算机悬挂在天花板上，但最终出于实际考虑，我们还是将其安置在了几公里外的南方数据中心。
黄仁勋：当我走进去时，我意识到，这就是我们的超级计算机所在的地方。英伟达是首个为自己制造超级计算机的芯片公司，事实证明这是一个明智的决策。同样，特斯拉作为汽车公司涉足超级计算机领域，也是一个值得借鉴的例子。还有很多其他类似案例。简而言之，我们是否相信，仅凭有原则的模拟，就能从某些事物中发掘出知识呢？过去，我们曾认为拥有足够的超级计算能力就可以模拟人体，但如今，我们已基本放弃了这个想法。我们的视角已经发生了转变，不是吗？曾经，我甚至怀揣着这样的梦想：拥有足够强大的超级计算机，能够按分钟为单位模拟全球每一个区域的天气，精确到公里甚至几百米的范围。然而，如今我们认识到，即使借助英伟达的先进加速计算系统，要达到那样的规模仍需要超出我们想象的十亿倍的计算能力，这恐怕还需几十年的时间方能实现。尽管如此，我仍抱有期望，期望在有生之年能够见证这一奇迹的诞生。
在我们解决问题的过程中，例如，在计算机图形领域，我们采用了一种名为光线追踪的技术。曾经，我们认为光线追踪的实现还需要漫长的三十年。但如今，我们已经拥有了更为先进的路径追踪技术。我们解决问题的方法不仅高效，而且效果卓越。我们以模拟一个像素为起点，然后利用人工智能去预测其余64个像素的情况。在应对气候问题时，我们也采用了类似的策略。我们深知物理原理的重要性，因此无需通过蛮力去模拟每一个蛋白质和每一个细胞的物理过程。
显然，我们无需逐一模拟每一个物理过程。我们深知天气的物理原理，无需模拟每一平方公里的具体物理状态。我们可以教导人工智能去预测这些物理现象，让智能算法去完成这一任务。要知道，我们的目标并非深入理解天气的因果关系，我们已然理解这些关系，我们真正关心的是今天下午的天气状况。你理解我的意思吗？这代表了一个根本性的转变，一个巨大的思维跨越。我们了解事物的因果关系，渴望知道这些因果如何影响人的生活、疾病的发展等。如何治愈某些疾病？我们或许已掌握其背后的基础生物学原理。然而，多组学的复杂性使得全面理解变得异常困难。尽管我们理解生物学的基本原理，但在更广泛的层面和更复杂的内部关系中，理解起来却极为困难。这时，我们需要借助其他类型的算法，即人工智能，来助我们一臂之力。
如果你坚信你的公司本质上致力于智能的创造，那么你的公司不仅是在生产药物，更是在孕育智能，这种智能最终将促进药物的研发。如果智能的放大就是这样一个过程——被发现、被增强、被应用，那么你的工具箱中怎能缺少智能的工具？当你从第一性原理出发进行思考时，能够这样思考的人往往能够迈出关键的一步。即使这些想法之前从未有人尝试过，如果它们是真实的，且你从根本上坚信它们的价值，那么这并不意味着你应该止步不前。相反，这正是你应该勇往直前的理由。我们正是以这种方式去理解和推动事物的发展。我相信，大多数的先驱、领导者和创新者都是如此思考的。
“需要一点信仰的飞跃”
吉布森：回顾英伟达30年前创立之初，我们曾面对众多分析师、投资者、倡导者，以及不少创始人，甚至我们内部也有许多未来潜在的创始人的质疑。尽管如此，你们始终坚守着第一性原理的指引。作为创始人、早期员工、有远见的领导者和先驱，你们是如何在重重怀疑之下，持续几十年坚定信念，不断推动公司建设的呢？
黄仁勋：首先，我们始终努力根据第一性原理来思考和判断事物。但有些时候，第一性原理可能并不那么显而易见，因为我们可能尚未完全理解其中的奥秘，这时就需要一点信仰的飞跃，坚信某些事情必然如此。这些信仰或推理并非凭空而来，它们源于我们的外部信息、我们了解的知识，以及我们对这些知识的理解和运用。如果事实本身没有发生改变，那么我们为何需要改变我们的信仰呢？如果事实保持不变，就像我们都是这个巨大深度学习模型中的通用函数逼近算法（universal function approximator）一样，只要输入没有变化，输出又怎会改变呢？因此，我始终秉持这样的信念，不断挑战和审视自己的推理，事实上，我几乎每天都在这样做。
接下来，我仔细审视着我们提出的许多假设，因为你知道，这些假设与我们众多员工的辛勤工作和利益相关。因此，我们必须对这些假设进行深思熟虑的推理，但同时也要不断地检验和再检验它们。如果事实没有发生变化，我们就需要明白，为何我们会停止相信那些曾经深信不疑的事物。所以，在坚守信念的同时，我们也追求尽可能全面的了解，尽可能理性的推理，并始终回归第一性原理。
最终，所有伟大的成就都离不开那一步信仰的飞跃。如果某个想法对每个人来说都显而易见，那么它早已被实现。而正是那些勇于迈出这一步的人，推动了世界的进步。所以，我们深信第一性原理，即通用计算这一普适工具不可能适用于所有类型的计算。以CPU为例，算术逻辑单元（ALU）只占据了很小一部分计算资源，就像一个公司中只有3%的工程师在真正工作，其余97%都是管理开销。这揭示了通用计算的本质，而我们的第一性原理告诉我们，它并不是最合理的选择。
我们并非试图取代通用计算，因为CPU有其存在的意义。我们自己也设计了许多CPU，它们在其擅长的领域非常有用。但为何我们不能在此基础上增加更多功能呢？我们称之为“加速计算”，而不是“并行计算”。因为并行计算通常与顺序计算相对，它涉及单线程和多线程的代码执行。我们基于第一性原理进行推理，如果我们能找到一种方法，让计算机的本质和所有计算机都具备这些特性，并设计出一个能够妥善处理这种复杂性的编程模型，那么我们就能够真正改变计算的未来。从一开始，我们就坚信这一点。接下来的问题是如何找到这些应用，我们一个接一个地探索。计算机图形学是我们找到的第一个合理应用，随后是图像处理、分子动力学、粒子物理、流体学等等。我们就这样不断寻找着前进的方向。直到有一天，我们发现了深度学习。
会在未来30天陷入破产威胁
吉布森：记得在大约18或24个月前我们初次会面时，你提到每个公司本质上都处在一种“D”（危险）的自然状态中，意指每个公司都时刻面临着倒闭的风险。这种观点对于许多初创公司的创始人来说无疑具有强烈的共鸣，但考虑到英伟达所取得的辉煌成就，听到你这样的表述可能还是会令人感到惊讶。请问这种哲学在你公司当前的阶段是如何形成的？我们这些正在初创阶段的公司又能从这种哲学中学到什么？
黄仁勋：英伟达一直是一家充满自信的公司，因为我们深知，只有自信才能驱动我们实现伟大的事业。然而，自信绝不等同于自满。在自信和自满之间，我们找到了自己的定位。我们始终坚信，我们能够创造出令人瞩目的成果。但一旦我们停止创新，停止取得令人惊奇的成就，我们就将失去这种能力。因此，每当我清晨醒来，包括今天，我脑海中首先浮现的便是那些待解决的问题，尤其是那些昨晚未及解决的事项。我直面这些问题，向它们道一声“早上好”，因为它们正是推动我不断前进的动力。这些问题都很有挑战性，我总是将它们视为关乎公司存亡的根本问题，因为一旦你忽视它们，公司便会陷入困境，最终走向衰败。1993年，我有着这样的认识，直到今天，我仍然抱持着同样的警觉。我认为，以恰当的方式发挥成年人的责任感至关重要。
一方面，你要自信你能完成以前从未有人做过的、极其困难的事情；另一方面，你确实要有一种紧迫感，你必须继续努力，永远不能满足，也不能自满。我深知这些情感的重要性，因此我始终努力确保它们不被埋没或淡化。很久以前，我曾习惯性地与员工们分享我们的财务状况。如今，这些信息已经公开透明，但我依旧坚持与团队成员共享这些关键数据。在过往的岁月里，我曾在每周五与员工们一同审视我们的财务报表。我会带着笔记本电脑，直接展示电子表格，与大家共同分析财务状况。
当有人指出我们的现金流在六月份可能会转为负数时，我坦然承认，如果我们在此之前无法盈利，公司将面临破产的风险。随后，工程师会问这意味着什么。我解释道，这仅仅意味着如果我们在接下来的三十天内无法增加收入，我们将会面临资金枯竭的困境。面对这样的挑战，有人询问我们应该如何应对。我回答说：“不要让自己陷入资金短缺的境地。”因此，我们面临两个选择：一是努力赚钱，二是积极筹资。坦率地说，我们当时并不擅长这两个方面。所以我认为，我们公司有可能会破产。但事情会有转机。随着时间的推移，我想提醒大家的是，如果我们不全力以赴，我们可能会在未来陷入30天的破产威胁。
当时，在场的每位员工都向其他同事传达了一个明确的信息：我们必须保持高度专注，因为任何一丝松懈都可能导致公司在30天内面临破产的险境。即便在我们已经成功上市的一次公司会议上，当有人提及关于公司可能在30天内破产的传闻时，我也依然回应道：“请听好，如果我们在接下来的30天内未能全力以赴，那么公司确实有可能在未来的某一天破产。是的，甚至可能就在下一个30天内。”
这个消息让新员工感到震惊和不安。然而，我认为，对于初创公司而言，这种心态是必要的。我要告诉你们，作为一个初创公司，每一天都至关重要。我可以毫不犹豫地告诉你们，你们所做的每一个决定、每一项努力、每一次招聘、取得的每一个成就，以及你们所塑造的公司文化，都将在接下来的30天内决定公司的命运——是充满活力、持续成功，还是走向破产。我完全相信这一点，同时我也对自己和团队充满信心。
吉布森：在我们这个行业中，我们深知时间的宝贵。因为我们渴望为那些等待治疗的患者带来希望，所以每一天都承载着非凡的意义和期待。
黄仁勋：的确，每一天都至关重要。看看我们，每一位在此的都是志愿者，百分之百的志愿者。你们并非被要求或强迫在此工作，你们完全可以选择其他的生活方式或职业道路。但你们选择了这里，是出于内心的热情和信念。你们的动力源于对使命的坚信，对团队的喜爱，对与人相处的愉悦，以及对所做事情重要性的认同。因此，你们每天都能够全身心地投入其中。如果我的这些话都是真实的写照，那么你们每天都能够，也理应做到最好。这并不是说我们每天都肩负着义务或压力，而是我们有能力、也有意愿每天都展现出最好的自己。我认为，我认为你们正处于你们行业的非凡时期，正经历着前所未有的机遇。你们必须意识到，你们手中的工作工具，在长达60年的时间里，都没有得到过如此彻底的革新或重塑。
在我出生的那年，IBM推出了具有划时代意义的System 360，它奠定了通用计算机架构的基础，至今仍然大致保持着这种架构的精髓。而今，我们迎来了一个崭新的时代——加速计算，这一突破性的进展催生了一种全新的计算模型——生成式人工智能，它正在以前所未有的方式重塑一切。从软件的编写与处理方式，到我们能够创造的软件类型，再到我们所能解决的问题类型，这一切都正在经历一场彻底的革命。这场革命正席卷每一个行业，其影响力深远而广泛。
作为英伟达的一员，能够站在这场工业革命与计算革命的风口浪尖，我们感到无比荣幸。而你们，更是拥有了一个千载难逢的机会，利用我们的技术去革新人类最重要的产业之一。这样的机遇，对于你们每个人来说，都是一生之中难得的。这是一个独一无二的公司，在这样一个独一无二的历史节点上。如果你们能够将两天的工作高效压缩至一天完成，我绝对会全力支持。此刻，正是你们最为有趣、最为激动人心的时刻。我站在这里，只想对你们说，我真的非常羡慕你们。这真的太棒了，我为你们感到骄傲。（编译/金鹿）